?

Log in

No account? Create an account
hor
DSSh
Детский лепет... 
3-ноя-2009 08:55 am
hor
Вот с самодостаточностью, благодаря Серёже, разобрались. Мне, по крайней мере, достаточно. А вот тут возник вопрос: что такое взрослый человек? Ну, кроме возраста, - а то у родителей все дети "взрослые", когда надо мыть посуду, и все "еще маленькие", когда требуют самостоятельности. У меня куда-то понятие "взрослый" провалилось, но помню что было... лет 10 назад точно было.
Comments 
3-ноя-2009 06:11 am
перепостил. буду транслировать ответы.
3-ноя-2009 06:56 am
на мою глубокую имху, взрослый человек - это такой человек, который сам несет ответственность за свою жизнь и то, что в ней происходит. Для чего должны выполняться два условия: человек должен иметь готовность эту самую ответственность нести, и обладать хотя бы минимально достаточной для этого информацией (то есть знанием и опытом).
...вот для того, чтобы человек считал себя взрослым, часто необходимо выполнение только одного из двух условий :)
3-ноя-2009 08:44 am
Почему то кажется, что это подмена понятий... тогда надо определять, что есть ответственность? и что есть достаточность? И, пожалуй самое главное, - кто определяет? Если человек определяет сам, что он достаточно ответственен и информирован - то это одно, если это определяет сосед - то совсем другое. А уж когда свои потные руки протягивает психолох... (((-:

3-ноя-2009 09:57 am
Ойойой, нет, я про психологов не знаю :)))
А так - конечно, главное - кто определяет :)) понятие-то субъективное абсолютно, и оценочное... (ну опять же, если брать бытовое употребление. Я не знаю, может у психологов есть термин "взрослый" со строгим формальным определением, но мы же не об этом?)
Определяет говорящий.
То есть "X считает, что Y взрослый" - значит, что X считает, что Y готов нести за себя ответственность и имеет для этого достаточную базу. Y при этом может считать совершенно по-другому, а уж Z и подавно... ;)

Ответственность, ух.. в дебри какие.. ну, наверное, это что-то из категории принятия решений и выбора. *сейчас меня спросят, что есть выбор*

А в чем подмена понятий?
3-ноя-2009 10:21 am
Ну, подмена понятий в смысле эпистемологической петли: взрослый - значит ответственный, ответственный - значит взрослый. (-: То есть ничего к пониманию не добавляет.

Я бы конечно начал тут развивать любимую тему про статусы: типа переход в новый социум требует новых статусов, когда статус начинает соответствовать социуму - появляется чувство "взрослости". Но это некоторая натяжка.

Можно попробовать краевые задачки порешать, но тут тоже какая-то фигня получается, на первый взгляд.

Что есть выбор я спрашиваю уже второй год, никто не знает. )-: И в литературе как-то не очень: те, кто говорят, что выбора нет, хоть как-то аргументируют свой тезис. А вот те, кто говорят, что выбор есть - суть просто это декларируют, совершенно бездоказательно. И что самое печальное "научное" знание в моем понимании совсем никакого выбора не оставляет. )-:
3-ноя-2009 11:41 am
так, про подмену поняла.. ушла думать, как сформулировать ответственность. Но все же не петля: ответственности недостаточно для взрослости.

Еще одна фигня, как мне кажется, в том, что слово "взрослый" употребляется обычно именно из желания противопоставить детскость - взрослости. То есть оно не существует само по себе, а только в противопоставлении.
3-ноя-2009 12:03 pm
Ну тогда, чем добавить ответственность до взрослости?

Может тогда будет проще определить "детскость"?
3-ноя-2009 12:11 pm
Попытаюсь уйти от оценочности.

Взрослая особь - особь, обладающая навыком поддерживать свое существование самостоятельно. (относится равно к людям и животным, кстати)

Всё, что сверх, - это уже, похоже, морально-этические категории, причем именно они в первую очередь лезут в голову.
3-ноя-2009 12:21 pm
Ну да, вот как-то так получается... Сергей (ниже) еще предлагает усилить требование способностью к воспроизводству. Если уточнить "воспроизводство", как способность довести детёнышей до способности уже к их к самостоятельному воспроизводству, то вполне себе критерий... Маловато в нем романтики, но что делать...
3-ноя-2009 06:24 pm
:)) а романтика с определениями и критериями вообще не дружит обычно...
3-ноя-2009 10:09 am
Куница

А стоит ли быть взрослым? По-моему это скучно. Мне порой кажется, что моя 11 летняя дочь куда взрослее меня. Правда она еще учится признавать и отвечать за свои ошибки.
evsal

Добавлю свои пять копеек. (один из атрибутов)
Умение отвечать за свои слова/дела. У также умение признавать свои ошибки

Lenka5799

Взрослый человек - это человек с большим жизненным опытом... И не важно, сколько ему лет и как ведет он себя в быту. Можно и в 70 с умным выражением лица поучать "соплюшек", ничего при этом не понимая в жизни.... А можно в 25, прыгая на батуте в Парке культуры и отдыха быть кладезем мудрости и профессором жизненных университетов!
Pipetka637

Для родителей все дети (независимо от возраста) всегда маленькие. Моему старшему сыну 21 год, а все одно балбес балбесом.
Катацубури

а по поводу "двойных стандартов" у родителей (да и вообще - взрослых) - я поняла довольно рано)))
и сдела я ОЧЕНЬ мало видела взрослых людей))))
реально - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МАЛО!!!!
причём, именно в том понятии, которое вкладывается в него обществом:
т.е. - самостоятельный, независимый "материально", умеющий принимать взвешенные, обдуманные (???? логически правильные???) решения и отвечать за них, "совершает поступки" (так всё время говорит моя тётя - какие ПОСТУПКИ и что это означает - выяснить не удаётся - по вполне понятным, нижеописанным причинам), не зависящий в своих суждениях и действиях от мнения других, но при этом - умеющий достигать компромиссов и не ставящий себя в "противовес" обществу)))

мне видится, что проблема (как всегда) - в расплывчатости самого понятия в умах людей...
т.е. каждый "как бы" знает - что означает понятие "взрослый" - но попроси дать чёткое определение - начнутся проблемы))) ибо тут же ум начнёт сравнивать самого же себя с данным определением - и сразу же "по ходу пьесы" выяснится, что человек, всю жизнь считавший себя взрослым - даже по его собственному определению - взрослым не является...
поэтому начинается "подгонка"...
и человек вручает описание СЕБЯ - как описание взрослого человека)))
может также выдаваться "общий набор" понятий - НО с "оговорками" и исключениями (естессно - тоже на основе своей жизни)
вообще - очень интересно это всегда наблюдать - как человек, рассказывая о чём-то или ком-то - в действительности описывает себя)))ла соответствующие выводы)))

3-ноя-2009 10:41 am
"взрослее меня" - ну вот тут либо надо какой-то критерий, либо это на уровне эмоций... последнее понятно, но к сожалению, неформализуемо.
Что значит "отвечать за свои дела"? Типа: напакостить и стойко снести порку? Сомнительно...
Признавать ошибки? Ну, возможно...
"все дети всегда маленькие" - это проблема родителей, исключительно, хотя может порождать и проблему у детей... примеры есть у меня.
Перечень "т.е. - самостоятельный...обществу" - набор шаблонов, к тому же либо неопределенных, либо неверных: "не зависящий в своих суждениях и действиях от мнения других" - иллюзия.
"описание СЕБЯ - как описание взрослого человека" - да, это имеет место, однако это возрастное, в какой-то момент это проходит, как мне кажется. (((-:
3-ноя-2009 11:13 am - Простой ответ
Самка или самец способный к воспроизводству. И смотреть только с физиологической точки. Больные особи - исключение.
3-ноя-2009 11:35 am - Re: Простой ответ
Ну если под воспроизводством понимать не только половой акт, то, наверное, это вполне себе критерий.
3-ноя-2009 11:48 am - Re: Простой ответ
Для некоторых видов для самцов достаточно одного акта, самки могут вынашивать потомство. А некоторые виды этого не делают
3-ноя-2009 11:55 am - Re: Простой ответ
Не, ну биологически мы таки один вид, если ты об этом. Давай ограничиваться гомосапиенсами, ну приматами на худой конец. (-:
3-ноя-2009 11:44 am
Способность нести ответственность за себя. При чем это свойство внутреннее, оно может никак не проявляться в поведении.
Человек воспринимающий свое состояние как результат собственных, а не чьих-то еще, действий — взрослый.
3-ноя-2009 12:01 pm
Повторюсь: в чем выражается (заключается) ответственность?

"Человек воспринимающий свое состояние как результат собственных, а не чьих-то еще, действий — взрослый." - с точностью до определения: интраверт - взрослый, экстраверт - дитя еще?
3-ноя-2009 12:08 pm
В понимании своего состояния как обусловленного внутренними причинами. Перестал все свои проблемы валить на окружающих — взрослый.

"Человек воспринимающий свое состояние как результат собственных, а не чьих-то еще, действий — взрослый." - с точностью до определения: интраверт - взрослый, экстраверт - дитя еще?

в определенном смысле, возможно. хотя это вовсе не определение интроверсии.
3-ноя-2009 12:22 pm
У меня де-жа-вю? Или мы с тобой уже об этом говорили, едва ли не в тех же выражениях...
3-ноя-2009 02:40 pm
Равновероятно ) Но по-моему таки дежа-вю )
This page was loaded окт 16 2018, 8:40 am GMT.