?

Log in

No account? Create an account
hor
DSSh
Ученье — свет! №3 
30-мар-2013 08:31 pm
hor
Продолжим: http://dssh.livejournal.com/334842.html

Есть ли решение в задачке "отучить от бяки"? Да... как мне кажется. Можно предложить иное умение, которое покроет то, что так опрометчиво приобретено. Ну, например, вместо "лжи" предложить сомнение. (-: Нельзя лгать и сомневаться одновременно. Мне так кажется. (-:
Comments 
30-мар-2013 04:58 pm
Сомневаться в том, о чем лжешь - по моим наблюдениям, одна из наиболее частых мотиваций ко "лжи во спасение", т.н.
Опять же "отучить от бяки" подразумевает абсолютность знания о том, что бяка - именно бяка.

Ну а решений - масса. От банальной выработки условного рефлекса отрицательным подкреплением, до замещения, которое ты предложил - со всей тысячей суетных промежуточных вариантов
30-мар-2013 05:12 pm
Не, ты опять... впрочем с моей подачи, скатываешься на оценку. Мотивация - тема тонкая и лукавая... Вот то, что социум построен на лжи у меня нет сомнений... ну почти нет. (-:

Рефлекс, замещение... как-то все это грубо... Другое решение - вот позитивный вариант. Вовсе не замещение! Иное решение... И есть выбор... Впрочем, начавший сомневаться тоже не сможет остановиться... я не смог. (-:
30-мар-2013 05:14 pm
Дим, "бяка" - понятие оценочное.
Что ты хочешь, если ты в условие задачи вложил субъективное оценочное понятие? Да и потом - ты не спросил "альтернативное решение", ты спросил "есть ли оно".
Знаешь одно из определений "черного ящика"?. "Дрянь на входе - дряно на выходе"
30-мар-2013 05:28 pm
Ну вот, опять я виноват. )-: Фигня, теория автоматов никак не связывает вход с выходом. (-: Можно (совсем не сложно) представить автомат, который на загруженное гавно выдает аромат фиалки... если она, конечно, пахнет. (-:

ЗЫ. Значит за завтра, мне строго в 18:00 надо быть на съемке. То есть от тебя, если гости еще актуально, мне надо уйти в 16:40... Смотри по наследнику и жене, есть ли в этом смысл. (-:
30-мар-2013 06:07 pm
Нет, не виноват. Но вопрос, стал быть - недоформулирован
31-мар-2013 05:08 am
Мелкий проснецца около 12, уснет около 16 - приезжай, если устраивает
30-мар-2013 05:30 pm
Я не уверен, что надо отучать от бяки. Да и бяка - ласкательное... я к "бякам" отношусь скорее положительно. (-:
30-мар-2013 06:07 pm
*меланхолично*
Ты задал вопрос про отучение от бяки. А твой череп - не прозрачный.
31-мар-2013 07:54 am
Сомневаться вообще интересно.

Сомневаться в том о чем я лгу? Ух... как это? И как это может вести ко лжи во спасение?

Давай определимся.
1) сознательная ложь, которая может мной объясняться, как "ложь во спасение" (кажется она всегда "во спасение", правда, каждый раз спасается что-то разное) - сомневаться в ней как-то не приходится, она же осознанная. Сомневаться можно в том, нужна ли она? Сомневаться можно в том, единственный ли это выход? Но на самом деле тут есть "правда", которую ты знаешь и в которой не сомневаешься. Так?
2) ложь... а лучше - заблуждение, которое ты считаешь правдой. Тут сомнение единственный выход. Тут разрушение шаблона через сомнение. Тут свобода... Тут, вероятно то, о чем я говорю в начале.

Ты делаешь различие между "Земля круглая" и "я не ел варенье", но само это различие весьма спорно, если задуматься. Это для нас, проживших полжизни, это парадигма. Для ребенка вовсе нет, чтобы оно стало образом мышления, надо ему долго вбивать эту разницу в голову, вырабатывая "условный рефлекс". Но разница в этих сообщениях только в одном: первое говорит дядя-учитель, второе говорит сам ребенок. В остальном они совпадают... Если это не понятно, то боюсь объяснение займет страниц 50 убористого текста. (-:

Отучить от бяки... в самом подходе есть явный косяк... Но, если тебе действительно надо отучить от бяки (любой, вовсе не обязательно речь о лжи), то подход один - показать, что можно иначе. Остальные методы - путь к неврозам.

Собственно по "не ври мне!" - тут, если тебя это действительно волнует, а это не социальная игра, выход очень простой: не требуй, чтобы тебе врали. Нельзя требовать оправданий от человека. Только в этом случае тебе не будут врать, ибо вранье потеряет смысл. Вот как-то так.

ЗЫ. Успехи планирования: моя фотосессия накрылась, так что я опять свободен. Можем встретиться. Есть очень интересный объектив. (-:


31-мар-2013 08:05 am
на текст отвечу позжее, а про встретицца - таки приезжай.
до 16, когда младого надо будет укладывать - свободны.. и будем делать фотосессию в парке
"присоединяйтесь, господин барон"
This page was loaded дек 17 2017, 11:22 pm GMT.