?

Log in

No account? Create an account
hor
DSSh
Верую, ибо... 
12-авг-2012 08:13 am
hor
Интересно, как можно "оскорбить чувства верующих"? По мне так единственным критерием чувства и веры является именно их отстраненность от суеты... Например, попробуйте оскорбить чувство голода. Можно оскорбить голодающего, но само чувство голода оскорбить не получится. Попробуйте оскорбить веру математика в теорему о ядре гомоморфизма, даже не знаю, с какой стороны ее можно оскорблять. Можно оскорбить математика, но не ядро гомоморфизма... Ну, мне так кажется...
Comments 
12-авг-2012 07:27 am
..вот именно...и вера только в чувствах...а она должна быть в нас, как "теорема о ядре гомоморфизЬма" :)

видал, как Шендерович прошелся на тему: http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/918171-echo/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
12-авг-2012 08:12 am
Я не читаю "советские газеты".
12-авг-2012 09:17 am
хорошая мысль.
12-авг-2012 10:02 am
Вообще оскорбления тема забавная. Попытался как-то сформулировать, что же есть оскорбление, ну, получается весьма обидная характеристика для оскорбленного.
12-авг-2012 10:11 am
Мне очень нравится, в тему об оскорблении, старая фраза "нас оскорбляют, а мы не оскорбляемся - и это оскорбительно для оскорбляющих нас"(с)

С удовольствием узнаю твою характеристику, интересно.
12-авг-2012 10:17 am
Ну, если занудствовать, то повторю старую мыслю: важен не передатчик, важен приемник. Иначе: нас нельзая оскорбить, мы можем только сами оскорбиться. И тут, да! оскорбляющий в проигрышной позиции: ибо если его оскорбление не достигло желаемого, он неизбежно оскорбляется сам, ибо возжелал этого. Как-то так... кривенько, но вроде понятно.
12-авг-2012 10:21 am

Сознательное оскорбление есть сознательное и демонстрируемое желание понизить статус и\или самооценку "мишени". Если мишень игнорирует оскорбление, это оказывается (к твоему предыдущему посту) невыполнением продемонстрированных ожиданий к социуму, что является понижением статуса и\или самооценки оскорбляющего.
Типа того
12-авг-2012 10:26 am
Да, как-то так. Можно попробовать сформулировать, что же такое "оскорбление"? Мне кажется, это богаче, чем просто злость. И не так просто, как понижение статуса, хотя всё это присутствует. Почти уверен, что в условии оскорбления присутствует некоторая ложь (возможно слишком сильное слово) самого оскорбляемого, которой он старательно избегает, но знает о ней (или смутно догадывается). Вот если всё это сложить в кучу, то и появляется тот букет...
12-авг-2012 10:39 am
Но в самом статусе всегда есть ложь... и ее трудно не принимать во внимание носителю статуса.
12-авг-2012 10:39 am
Мне кажется, что ключевым в понятии "оскорбление" является то, что оскорбление является предположением об том, как оскорбляемый отнесется к действию (слова-тоже действие) затрагивающим какие-либо общественные нормы.

Поэтому, ИМХО, и возможна ситуация "нас оскорбляют, а мы не оскорбляемся": предположение было не верным. отношение иное..
12-авг-2012 10:43 am
Это какой-то иной аспект оскорбления, хотя и не вижу противоречия. Особенно, если заменить "общественные нормы" на "общественные соглашения". Где-то тут есть едва уловимая разница.
12-авг-2012 10:48 am
всякая селедка – рыба, но не всякая рыба – селедка(с) Врунгель
да.
иногда оскорбление имеет основой предположение об отношении к соглашению (существующему, или подразумеваемому) между двоими.
Часто неосознанное игнорирование такого приводит к гораздо более серьезным последствиям, чем если бы первоначальное оскорбление было принято.
12-авг-2012 10:57 am
Но что наполняет оскорбление? Ты согласен, что в состоянии оскорбленного всегда есть некоторая ложь? Вот только что засмотрел Шекспира "Ричард II": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4128206
Рыцари меряются оскорблениями и оба, как следует из развития сюжета, лгут... причем оболганый вначале, таки становится предателем, то есть был к этому готов. Хотя, возможно, с такой логикой мы сможем за уши притянуть что угодно к чему угодно. (-:

Edited at 2012-08-12 10:57 (UTC)
12-авг-2012 11:00 am
Не уверен, что я понимаю, что ты имеешь в виду под "в состоянии оскорбленного всегда есть некоторая ложь"
Если он принял оскорбление?
12-авг-2012 11:04 am
Ну, оскорбленный, который не принял оскорбление, — это как бы странный образ. (-: Конечно, речь только о том, кто чувствует себя оскорбленным.
12-авг-2012 11:13 am
Не знаю.
Можно привести пример того, что некто оскорблен, при этом - не лжет. Сообщение о трусости, в большинстве культур, является сильным оскорблением - при этом нект может вполне отчетливо осознавать себя трусом; сообщение о супружеской неверности партнера может быть тайным, для оскорбленного.
12-авг-2012 11:16 am
Смелость всегда лжива, а про супружескую неверность и говорить не стоит. (-: Впрочем это уже зависит от наполнения понятий. Давай не будем развивать эту тему... от греха. (-:
12-авг-2012 10:47 am
Кроме того, есть оскорбления, которые делаются без злого умысла. Понятный пример: имярек присваивает себе некоторую заслугу, которая, как считает оскорбляемый, принадлежит ему (оскорбленному). Тут не работает тема "нас оскорбляют"... Но проблемы оскорбляемого остаются.

Edited at 2012-08-12 10:48 (UTC)
12-авг-2012 10:55 am
ИМХО, работает.
Но данная ситуация работает, как оскорбительная, только в том случае, если оскорбляемый, по каким-то причинам, может иметь основания считать, что узурпатору поверят. В противном случае, опять же, оскорбитель получит в обратку все, и с процентами.
Тут еще как-то завязана репутация, как мне кажется, а так же уверенность в себе и самооценка
12-авг-2012 11:09 am
Не, тут тонкость именно в том, что оскорбитель не ведает, что оскорбляет. Ну, скажем, он играет в президента и считает, что всё положительное происходящее в стране его заслуга. Этим оскорбляя человеков, которые действительно что-то делают. И вот тут возникают еле уловимые нюансы для каждого из участников.
12-авг-2012 11:17 am
Это, ИМХО, иное.
Оскорбится на поведения некта, которое клиент воспринял как оскорбительное это состояние целиком в голове клиента.
Это случай, когда оскорбитель и оскорбляемый - одно и то же лицо, и тут - ты прав - "мы не оскорбляемся" не работает... почти всегда.
12-авг-2012 11:28 am
Кажется, мы пошли по кругу. И начинаем подсовывать какую-то маральку друг-другу. (-:

Edited at 2012-08-12 11:29 (UTC)
12-авг-2012 11:29 am
Ни наю, я не совал.
Лды, надо финалить
12-авг-2012 11:32 am
Ну, я ж гворю: кажется. Ощущение такое, что еще пару реплик и мы сольемся в экстазе от величия своего "разума", приняв резолюцию, что одинаково пошло оскорблять и оскорбляться. (-:
12-авг-2012 11:34 am
последнее, для меня, верно.
This page was loaded ноя 24 2017, 5:34 am GMT.